记者：为什么这么说？

　　马军：一些企业难以被整改，是因为地方政府不认同甚至干预环保部门的措施，这种情况经常发生。

　　但如果这个数据每小时都公布，地方政府如果再想去掩盖问题或阻挠环保部门的处罚措施，其风险也会大大增加。

　　记者：企业自行监测实时发布，会不会存在数据失实的可能？

　　马军：不可能完全排除。虽然这种自动监测不需人工参与，仪器都是锁在一个柜子里,但企业自行监测时，有的会把取样设备放进清水或其他位置，导致数据没有被准确监测。但这些问题恰恰需要在公众的监督下去完善，绝不是说由于有这种作假的可能就不去关注这个数据。要让企业知道，众目睽睽下，要做手脚的风险和压力都会增大。

　　记者：为什么会超标，是净化设备不好，还是超标成本太低？

　　马军：一直就有这个问题，要解决还相当困难。如果把罚款额度提高，环保部门有了更大的自由裁量权，可能就会出现新问题，如权力寻租。推动全面信息公开，实际上是非常稳妥的办法，这种信息公开会形成罚款之外的一种社会压力。

　　回应

　　污水厂监测设备由第三方管

　　小红门污水处理厂相关负责人介绍，污水处理厂主要的污染物就是污水中的氨、氮等污染物，目前的在线监测设备包括进水口和出水口污染物监测两套设备。

　　据介绍，现有的监测设备全部实现了污染物在线实时监测，但为保证监测数据真实可靠，入水口的监测设备由市水务局等上级单位指定第三方负责管理，出水口监测设备由环保部门制定的第三方机构负责管理。污水厂的工作人员根本不能接触监测设施，确保监测数据真实。市环保局等部门还定期到各污水处理厂抽查监测情况。

　　该负责人表示，目前的所有数据都可以在北京排水集团的网站查询到，一个季度公布一次。因此，将来面向社会公开也很正常，不担心。