数据背后的故事更重要
——对话《二十一世纪资本论》作者托马斯·皮凯蒂

    本报驻法国记者　李永群

　　法国经济学家托马斯·皮凯蒂的著作《21世纪资本论》一经出版便引发热议，他提出，近几十年来资本主义体制导致了不平等的持续扩大，资本主义越来越表现出“承袭制”的特点。该书被诺贝尔经济学奖得主保罗·克鲁德曼誉为“最近10年来最重要的经济著作”。不久前，本报记者对皮凯蒂进行了专访。

　　记者：《21世纪资本论》是一本长达千页的经济学著作，为什么它能成为世界范围的畅销书？

　　皮凯蒂：我试图在书中描述关于财富的故事，人的故事。对收入与财富数据的统计固然重要，但对我而言更重要的是数据背后的故事。我也想弄明白，时过境迁，社会是否发生了根本变化。然而，现在美国等资本主义国家严重不平等现象似乎重现了。这也许部分解释了为什么这本书在世界各国引起广泛兴趣。我想所有人都想致富，但是只靠工资收入没有遗产或家庭财富很难成为富人，这是未来亚洲人，就像目前的欧洲人或美国人一样所要面临的问题。这就是我在书中想表达的，财富的故事不仅对经济学家重要，也是所有人感兴趣的话题。

　　记者：您长期致力于财富与收入分配不平等的研究，您如何看待不平等？

　　皮凯蒂：所有社会都会有这一问题，即使社会中最富有阶层也不能证明是最幸福的，他们还想更富有。这样就给经济带来了活力，促进了经济增长。但不平等到何种程度才是合理的？这就引发了政治讨论。

　　记者：您如何看待经济全球化与财富再分配？

　　皮凯蒂：我深信经济开放、经济全球化有助于新兴国家的发展。但同时应保障社会各阶层享受全球化带来的好处。然而，经济增长不会自动解决分配问题。单靠自然的力量、市场的作用来调节和修复全球化带来的社会差别，并达到某种平衡未免天真。

　　我们需要更多有关收入与财富的透明，以便对全球化的好处开展讨论，并使人信服全球化让人人都从中获益。这是本书的结论之一。我们必须把蛋糕做大，但同时需要平衡地分配。

　　记者：目前欧美资本主义国家尚未完全走出经济危机，您开出的对收入和资本尤其是遗产和继承所得资产征收累进税的药方是否有可行性？

　　皮凯蒂：对不同的形势需要不同的处方，没有一种政策可以解决不同国家的不同问题。在我看来，减少不平等的首要方法是加大对教育的投入，这比征收收入与财富累进税更加重要。教育是减少不平等的主力，国家之间如此，如发展中国家通过加强教育以赶上与发达国家之间知识与科技的差距；国家内部也应如此，一个国家内部的教育机构足够广泛，大家都有受教育机会，这是减少不平等的首要举措。

　　记者：中国目前已成为世界第二大经济体。您如何看待中国的成功发展？

　　皮凯蒂：中国取得了当代历史上最成功的社会与经济发展，中国的发展使越来越多的人脱贫，接受教育，过上更好的生活。中国是大国，体量大，有办法有能力采取更加公正公平的政策，反之小国为了生存有时被迫采取与其价值观相矛盾的政策。

　　民主形式，不管是政治的还是经济的，不应只有一种模式。我对中国成功的发展模式感兴趣，中国的成功发展也让全世界刮目相看。法国与欧洲可以从中国学习许多东西，中国也可以从欧洲汲取历史经验教训。尽管此书关于中国着墨不多，但中国读者可以借此看到欧美资本主义制度下不平等现象的加剧及其问题所在，从而建立健全更加公正更加充满活力的体制，以减少社会不平等。

　　（本报巴黎1月4日电）

    《 人民日报 》（ 2015年01月05日   21 版）